La Armada - Foro de Pruebas

Wargames y Miniaturas => Wargames futuristas => Infinity => Mensaje iniciado por: Mordred en 14 ene 2015, 09:27

Título: Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Mordred en 14 ene 2015, 09:27
Una pregunta de alguien poco conectado al mundo Infinity:
Por lo que sé la lista de Aleph está en el Human Sphere y la de los Tohaa en el Campaign Paradiso, pero pensé que ahora con la V3 del reglamento, ya iban a venir incluidas en el mismo. Sin embargo, por lo que he visto, no es así. Y es más, creo que en el libro de trasfondo, el que llaman "Libro Básico" de los dos que vienen al comprar la V3 del reglamento, tampoco viene trasfondo de Aleph ni de los Tohaa. ¿Alguno sabéis por qué? ¿No hubiera sido mejor incluirlos ya con todas las demás facciones?
Un saludo!
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Corum87 en 14 ene 2015, 10:14
No viene porque tienen que reeditar el Human Sphere, donde vendra Aleph, todas las reglas para sectoriales y todas las reglas actualizadas de ese libro a N3. Si te fijas, esas reglas no vienen en el libro de N3 nuevo.
En cuanto a Tohaa, vendran seguramente en el libro Acheron Falls que sera practicamente de nuevos sectoriales o en una nueva campaña que lancen.

Ahora mismo los libros de Paradiso y de Human Sphere son completamente validos. Yo lo que estoy esperando es el Army 5 y los pdf con las revisiones de las tropas de esos libros en puntos, perfiles y reglas de N3 xDDD.

No se si te ayude con tu duda :S

Un saludo!
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Anguirel en 14 ene 2015, 11:16
Los tohaa también vendrán en el PDF de adaptación del HS y CP a N3, en Acheron Falls aparecerán los nuevos sectoriales, en cualquier caso el PDF debería de salir ya, pues el ITS2015 empieza en Febrero, al menos eso dijo el staff de CB.
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Mordred en 14 ene 2015, 12:01
Ok, muchas gracias a los dos, más o menos me quedo con la copla. Pero sigo sin entender muy bien por qué no los han metido con las demás facciones "básicas", aprovechando que había nueva edición del reglamento.
No me mola mucho lo de reglas oficiales en PDF, soy un poco maniático, así que a ver si van saliendo esos libros nuevos que decís, la nueva versión del HS y el Acheron Falls, y vienen ahí las listas impresas.
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Corum87 en 14 ene 2015, 12:06
Yo sinceramente habria sacado los pdf de tropa directamente a la vez que el manual...
Y lo de no sacarlo ahora es para agrupar reglas del mismo libro, ademas de porque las tropas estan en continuo testeo y es mas facil actualizar un pdf y el army que los libros de los jugadores :S
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Elgoindy en 14 ene 2015, 12:42
Es un debate genérico en varios foros. Cuando anunciaron la V3 dijeron que era una revisión del manual básico y, por lo tanto, iban a salir las reglas de ese mismo manual básico renovadas y revisadas. También dijeron que en el manual básico de V3 sólo iban a venir los perfiles de tropas de los anteriores básicos, no HS ni Paradiso y alguna tropa nueva. Que el resto de perfiles/facciones saldrían con los consiguientes libros de campaña/ampliación. Eso lo dijeron, si no recuerdo mal, a mediados del año pasado. Al mismo tiempo dijeron que mientras no salgan los perfiles nuevos, HS y Paradiso son 100% válidos, de hecho en el propio manual V3 aparecen varias alusiones a ambos manuales.

Pero, ¡oh magnífico ser humano!, salió el manual y las voces críticas que evidentemente no leyeron lo que iba a haber en el V3, pusieron el grito en el cielo. Hasta donde yo sé CB está trabajando en satisfacer a los aficionados y adelantar meses sus previsiones para sacar todas las listas de ejército y así se pueda jugar el ITS 2015 como piden los aficionados: con los perfiles actualizados.

Pero yo creo que va a haber otro problema, y es que con nuevos perfiles habrá nuevas reglas que no salen en N3, entonces la nueva queja será "Mi tropa X tiene la regla Y y no sale en el manual".

Traduciendo un poco lo que sucede en el mundo infinitero, sería como su GW (no es coparación para mal), sacara una nueva edición y la comunidad le exigiera que al mes de sacarla ya publicara todos los libros de ejército actualizados y adaptados a ella... yo jugué torneos con Silvanos en 7ª, con Bretos en 8ª... y no pasó nada.

Resumiendo: mientras no haya peerfiles actualizados, las facciones de Human Sphere y Paradiso son oficialmente válidas. Futuros libros incluirán estos perfiles y añadirán nuevos. Yo juego Sectorial Shasvastii y Japoneses y, francamente, se juega perfectamente (aunque sí, como buen friki de pro deseo ansiosamente la renovación de perfiles... pero no me van las fincas en ello)
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Corum87 en 14 ene 2015, 13:01
Hombre, hasta donde yo se, los tester llevan manejando las tropas actualizadas desde hace bastante, la alusion a nuevas reglas serian reglas de HS o Paradiso... No se, el mayor cambio en las tropas nuevas sera en forma de atributos y equipo pero sobretodo, en coste. Yo juego Merovingia, Ariadna generico y Tohaa...

Quiero ver si el Gorgos sigue siendo tan mierder en N3 xDDD
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Elgoindy en 14 ene 2015, 13:44
Y tienes razón. Pero piensa que dentro de esas reglas nuevas en tropas nuevas estarán (o no) Protheion, Enlaces... ¿Cómo van a ser en N3?. recuerdo que el año pasado salieron perfiles de médicos con medikit y la gente se echaba las manos a la cabeza "¿Menuda gilipollez!", pero claro, eran reglas N3. O cuando salieron los Guardias Celestiales de Yu Jing "¡Menuda basura teniendo Keisotsus por 9 puntos!"

Claro que los testers están trabajando con los perfiles nuevos de N3, como en cualquier otro juego cuando se saca una nueva versión (imagino). El fallo de CB bajo mi punto de vista es que desde el principio regaló las reglas y los perfiles a la comunidad en pdf y ya se sabe que si das la mano te arrancan hasta la rodilla así que la teoría una y otra vez manejada para exigir la publicación de las listas se reduce al absurdo de "Si ya tenéis los pdf ¿qué os cuesta colgarlos?". Si desde un principio hubieran hecho como cualquier otra empresa y el material de la misma sólo sale en formatos físicos o digitales, pero en venta, otro gallo nos cantaría (creo yo vamos)
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Corum87 en 14 ene 2015, 13:47
Facil, las reglas estan en Human Sphere o Paradiso, los perfiles no. Quieres ver como funciona un enlace? Eso no ha cambiado, te vas al human sphere... Pero un voluntario caledonio ya no vale 6 puntos en N3, los han bajado de puntos y eso vendra en los pdf de tropa... Y otras minis tienen otros atributos. Por eso te digo, sacas todos los perfiles en pdf, sin meter ni uno en el libro, y dejas los libros para las reglas. Yo no lo veo dificil la verdad, teniendo el equipo de testeo que tienen.
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Elgoindy en 14 ene 2015, 14:02
Bueno... eso de que los enlaces no ha cambiado o no va a cambiar lo dices tú ¿no? :D yo no lo sé. Y con eso otras reglas como Enomotarca, Enlace Tohaa, el armamento Tohaa... Es evidente que en sucesivos libros habrá reglas nuevas para los perfiles nuevos. Esos perfiles saldrán antes que los libros y se jugarán sin saber qué hacen esas reglas. Eso es así.

De todas formas la pregunta inicial sigue sin respuesta.
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Corum87 en 14 ene 2015, 14:07
A ver, si salen nuevas reglas si, habra que esperar, pero los pdfs que van a sacar no traen reglas nuevas, son un ajuste de perfil y puntos para las tropas de human sphere y paradiso, no nos vayamos por las ramas...
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Elgoindy en 14 ene 2015, 14:15
Hum... no. El pdf que sacarán serán los perfiles nuevos que después saldrán en sus propios libros. Con sus reglas nuevas y sus nuevos valores en puntos y equipamiento. Aparecerán (o no) los Aswang con Protheion con su perfil nuevo pero... ¿cómo funciona protheion en V3?, aparecerán las tropas enlazables, pero ¿el enlace sigue siendo igual?, aparecerán los Tohaa con sus armas erizo ¿funcionan igual en N3? etc...

Sin irnos por las ramas... ¿por qué una empresa que desde un principio dijo que iba a sacar las listas nuevos en libros sucesivos tiene que verse obligada a adelantar su planning 5-6 meses? para mi ésa es la pregunta.

Sinceramente siempre corro el peligro de que me llamen "fanboy" o lo que sea. Me da igual, uno no tiene edad para según qué cosas, pero llevo demasiados años en el mundillo como para ver que el trato hacia algunas empresas por parte del usuario es extremadamente injusto y decisiones que en otras empresas se aplauden, en otras se condenan. Y no, aún no encontré respuesta a esas cosas porque cuando intento razonar con alguien para entenderlo, repiten el mismo mantra: "Qué les cuesta. No tenemos perfiles. Que los cuelguen ya. No leí (o no me interesó leer) que no iban a sacar los perfiles en enero"

Yo sólo quiero entender.
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Corum87 en 14 ene 2015, 14:18
A ver... Las reglas estan en sus respectivos libros, por eso digo que te vas por las ramas...
N3 es el libro core, esos cambios, el resto de reglas se siguen guiando por los libros donde estan hasta que saquen Human Sphere 3 etc...

Si es que empiezan ya mismo el ITS y no podemos jugar en condiciones! Los unicos que tendran listas algo afiladas son los testers xD. Yo se algunas perlitas de puntos y cambios y por eso lo espero.
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Elgoindy en 14 ene 2015, 14:35
A ver si soy capaz de explicarme.

Human Sphere tiene sus reglas y sus perfiles de 2ª edición. Pero es evidente que van a cambiar ambas cosas. Por ejemplo los visores N3 ya no son lo de antes, ser impetuoso tampoco, los camuflados cambiaron radicalmente su forma de juego, entonces... me voy a centrar en Human Sphere.

Tú dices que "Las reglas están en sus respectivos libros", vale. Pero son de 2ª edición. Cuando publiquen los nuevos perfiles se jugará con ellos y con reglas de 2ª, entonces... ¿Cómo va a funcionar Cadena de Mando, Ghost Jumper, Hiperdinámica, I-Khol, Minador, Semilla-Embrión, Striga, Zapador, Bagaje, Baliza IA, Barreminas, Holoproyector, Repetidor Evo...?

Es evidente que todas esas reglas se van a renovar, algunas desaparecerán. Los perfiles que van a publicar serán algo más que un "parche" para "ir jugando" mientras no salen los libros. Estoy seguro de que los perfiles serán los de los libros que están por salir con reglas y equipamiento que vamos a tardar en ver en papel (o no, porque la gente seguro que saldrá quejándose de que no sabe cómo funcionan los "Holoproyectores X2" de las nuevas tropas, menuda mierda poner habilidades que no se pueden usar".

En mi opinión hay dos opciones.

1- Que hagan lo que (entiendo) que tú dices: un parche con los perfiles "adaptados" a N3 pero usando reglas de N2 (para mi es doble trabajo a la par que ya antes no hicieron eso)

2- Que pongan los perfiles definitivos de V3 con nuevas reglas, equipo y con reglas y equipo de 2ª que "por ahora" se usará como dice en 2ª pero que en N3 van a cambiar 8o no). Por experiencia esto ya lo hicieron antes y funcionó (quijas de los aficionados incluidas)
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Mordred en 14 ene 2015, 15:08
Jo, vaya debatillo que se ha montado, gracias por vuestras impresiones, gracias a ellas estoy entendiendo bastante sobre el juego y los diferentes libros.
Estoy re-empezando ahora con Infinity tras un laaargo período de abandono, y no sabía que ya ha habían dicho que esta nueva edición sólo iba a tocar lo que era el reglamento básico, incluidos ejércitos. Pero es un poco desilusionante para jugadores de Aleph o Tohaa (me incluyo) comprarte el nuevo reglamento, que es una pasta, y no ver nada de tu trasfondo ni de tus perfiles.
Supongo que es decisión de CB y ya está, poco más hay que añadir, pero si Aleph y Tohaa son de verdad dos facciones "básicas" de pleno derecho de Infinity, pues yo prefería haberlas visto incluidas con las demás en esta nueva edición del reglamento, trasfondo incluido. Luego ya los sectoriales es otro cantar, que además no lo tengo bien controlado aún, pero lo que son los ejércitos "básicos" (Panoceanía, Ariadna, etc), me habría gustado verlos todos ya reunidos en esta nueva edición.
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Corum87 en 14 ene 2015, 15:38
Creo que el problema es como lo estas viendo...

No es Infinity tercera edicion.

Es la tercera edicion del core de reglas, totalmente compatible con el human sphere y el paradiso en cuestion a reglas. Lo unico que no es compatible son las tropas que es lo que tienen que sacar en los pdf, tropa actualizada en perfiles y equipo. Lo demas es compatible ^^
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Mordred en 14 ene 2015, 15:56
Ok, pero entonces ¿puedo jugar ahora mismo con Tohaa o Aleph contra tropas compradas con las listas del nuevo reglamento? ¿O hay que esperar al PDF? O sea, ¿los perfiles de tropas de Aleph del HS y Tohaa del CP son válidos ahora mismo?
Tengo un lío...  :-[
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Corum87 en 14 ene 2015, 16:00
Por poder puedes usar las tropas cuyo perfil tengas para jugar contra lo del libro nuevo, sin problemas.
Yo me esperaria a que sacasen el pdf que es inminente y el army5 para hacer las listas.

Tienen que estar este mes, se esperaban para el dia 8 fijate xD. A mediados de febrero empieza la temporada de ITS y la actualizacion de tropas deberia llevar minimo 2-3 semanas sacada para esa fecha
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Elgoindy en 14 ene 2015, 17:34
Cita de: Corum87 en 14 ene 2015, 15:38
Creo que el problema es como lo estas viendo...

No es Infinity tercera edicion.

Es la tercera edicion del core de reglas, totalmente compatible con el human sphere y el paradiso en cuestion a reglas. Lo unico que no es compatible son las tropas que es lo que tienen que sacar en los pdf, tropa actualizada en perfiles y equipo. Lo demas es compatible ^^


Tengo que reconocer que no lo había mirado desde ese punto de vista... y me hiciste pensar. Pero había algo que no me terminaba de encajar del todo...

Infinity tiene ya 10 añazos y el último libro es del 2012 (Paradiso).

Es cierto que N3 podría ser una revisión completa del "core" y las dos ampliaciones que hay (Human Sphere y Paradiso) quedar tal y como están (lo hace, por ejemplo, Battlefront con Flames of War que, aunque cambie el "core", todos los libros de ejército o campañas son válidos). Pero si aplicamos esto a Infinity y aceptamos que HS y Paradiso no se van a tocar... ¿por qué pedimos actualización de perfiles? Siguiendo esa teoría, los perfiles de ambas ampliaciones no se van a tocar, por lo tanto no hay lugar a la queja de que Tohaa y Aleph no tienen perfiles actualizados.

Menudo cacao mental me monto yo solito :D
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Corum87 en 14 ene 2015, 17:45
Pues porque se tocaran, actualizandose dentro de bastante...
Y porque ya han dicho que van a sacar todos los perfiles de todos los libros adaptados en puntos, atributos y demas para N3

Pero vamos, para un Human Sphere N3 faltan 2-3 años creo. Las reglas de esos libros son validas, las tropas no, porque el core ha cambiado lo suficiente para que necesiten revisionado. Vease por ejemplo hackers y cuerpo a cuerpo :).

Veras que rico va a ser el nuevo Aquiles con las reglas de CC nuevas ^^
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Elgoindy en 14 ene 2015, 18:30
Cita de: Corum87 en 14 ene 2015, 17:45Veras que rico va a ser el nuevo Aquiles con las reglas de CC nuevas ^^


Riquísomo precioso vamos... :(
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Corum87 en 14 ene 2015, 19:18
Va a ser blanco de hackeo y pegamento xDDDD
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Anguirel en 14 ene 2015, 22:26
El tema como ha comentado alguno es que querían hacer algo parecido a lo que hace battlefront, que creo solo ha descatalogado un libro, supongo que la idea de CB era no asemejarse a otras empresas que descatalogan cada X años, de momento el HS y C.Paradiso son libros válidos, pero sus tropas y seguramente parte de sus reglas serán adaptadas a la N3 con la aparición del PDF, por lo que a efectos prácticos no van a tener validez salvo a nivel de trasfondo.
Supongo que no han sacado todos los perfiles y reglas para que el formato impreso no se fuera de precio, aunque lo ponga gratuitamente en su web, sigue siendo una empresa y busca obtener beneficios, y aunque no se saca el mismo margen que con una miniatura, pero el poder vender reglamentos pues es interesante.
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Ashkran en 15 ene 2015, 14:45
Justamente hoy ha salido el PDF con los perfiles actualizados, no iba tan desencaminado Corum ;)

Link de descarga (http://goo.gl/adeVqE)

Edito: he tenido que poner el link a la foto de facebook desde donde se puede descargar, a ver si así va bien :D

Edición ninja de moderador: este link debería funcionar :D
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Corum87 en 15 ene 2015, 15:40
Edicion Ninja de moderador JAJAJAJAJAJAJAJA!
Me matais! :D
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Mordred en 15 ene 2015, 15:50
Justo hoy me avisó un amigo de que habían puesto en la web el dichoso PDF, si antes lo debatimos...   ;)
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Corum87 en 15 ene 2015, 15:56
Si es que tenia que haber estado el dia 8, lo dijeron xD.
Lo he revisado, esta muy completo, tienes absolutamente todos los perfiles de tropa hasta la fecha para cada faccion y no hay reglas especiales nuevas ^^. Yo en el momento que me despeje de curro me hago unas listas a ver como tiran xD
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Mordred en 16 ene 2015, 09:44
Jope llamadme poco espabilado, pero entre que no conozco bien la página de Infinity y que hay bastante material en descargas, no soy capaz de encontrar o identificar el dichoso PDF en concreto que tanto se esperaba. ¿Alguien me puede indicar cuál es? Sé que más arriba hay un link a algo de facebook, pero a mí no me tira.
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Corum87 en 16 ene 2015, 09:49
Dicho y hecho Modred!
Aqui tienes los links directos ;)
Pagina de Infinity: http://infinitythegame.com/archivo/%5BESP%5D_Perfiles.pdf
MEGA: https://mega.co.nz/#!xkE0FTDA!r9eSLCbN7x8XNw70JVXsBNHYcySnQVk-r4ScNtZdLdY

Disfrutalos!
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Mordred en 16 ene 2015, 11:18
Muchas gracias, casi al minuto!  :rev
Título: Re:Pregunta Aleph y Tohaa
Publicado por: Corum87 en 16 ene 2015, 11:53
Las alertas del correo, que funcionan genial ;)