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Extra Impetvs Roku: Listas Beta.

Iniciado por Anquises, 30 may 2014, 11:45


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A ver si lo he hecho bien  :-[ Faltan muuuuchas cosas pero es un segundo paso, después de la currada que se metió Gandalf.

https://www.dropbox.com/s/ufjs8i3pnzl9n1g/Samurai%20list%201550-1615.doc

Venga al turrón.


    Por ahora estoy mirando las listas. Observaciones:

    - No existen en impetus unidades FP de VBU de 7. No me parece haber bien la excepción con los japoneses. Los dejaría en 6 y un buen impetu, con disciplina A.

    - No se si veo la justificación de meterle disciplina A a la caballería media. Una caballería media A está actualmente bastante rota. Tenéis que tener en cuenta que hacen las maniobras de movimiento lateral y oblicuo sin chequeo, y que además se van a evadir a 3+.

    - No entiendo porque los ashigaru tienen Disciplina A, aunque sean "mejores". Los dejaba a B con un perfil mejor que los otros y ya está. De hecho yo más bien haría lo siguiente: Ashigaru más potentes 5/2 disciplina B y Ashigaru cutres 4/2, tal vez con opción de bajarlos a disciplina C, tal vez esto ultimo solo en algunos clanes.

    - El arco largo A es una sobrada. Debería ser B. El A es solo el arco largo inglés.

    - No pondría como defecto a los samurai con yari. Los pondría con armas normales (y que cada cual los represente con sables o como sea) y les daría quizás como opción el Yari. O posiblemente ni eso. Se supone que las lanzas representan más que el arma la táctica de unidad sistematica que pincha la lanza en el suelo como respuesta a la caballería. Y no acabo de ver esa táctica en los samurái. Vamos, que le dejaría las lanzas largas solo a los ashigaru, que tienen más masa de gente para frenar cargas.

    - Del Clan Takeda, quizás yo no pondría samurái a pie, sino que daría opción de desmontar a las caballerías. Más que nada para representar un poco más el espiritu del clan.

    - Del Uesugi. Si la "caballería normal" no especializada de Takeda es la CM, ellos no deberían ser CP, sino CM también. Se supone que con la CP representamos la caballería pesada de choque, es decir, la adaptación de la táctica las caballerías europeas. Vamos, una caballería de choque.

    - La opción de paveses en los teppo debería ser aplicable a todos los clanes, ya que supongo que todos usarían pantallas.

    - Quizás me falta la opción de ronin como mercenarios. Por mucho "honorable asco" que les diese a los señores feudales, no pocas veces acababan reclutándolos XD

    - Oda no debería poder llevar nada que huela a budismo dado su especial interes con masacrar monjes y demás. Vamos, que son enemigos predilectos jeje

    - Los ikko-ikki. Deberían llevar menos samurai. Lo limitaria a una unidad si acaso XD Deberían poder llevar muchos mas campesinillos, y obligarte a incluir más, así que tal vez algo estilo 3-12 o algo así podría estar bien.

    No está mal el trabajo (de las listas, que es lo que he mirado). Aunque veo perfiles legendarios. Todo tiene mucha disciplina y perfiles altisimos, de hecho creo que ahora están más potentes que en la lista oficial aún, con lo cual como ya dije estoy en total desacuerdo.


      Je je sabía yo que me descabezabas como una gamba  :D :D

      Como dijo el bueno de Jack el destripador vamos por partes a ver si lo pongo todo:

      -Los Ashigaru disciplina A? tendrian que ser B, sí o sí claramente un error, chapucismo y prisas, en algunas listas saldrá con B forma correcta.
      -FP 7 pues se baja a 6 para ser como todo el mundo, faltaría más.
      -Lo de la CM a mi si me parece justificado, quizas bajarle el VBU pero creo que le da empaque a fin de cuentas son samurais lo mejor de lo mejor bien entrenados.
      -Las prueba comparativas entre el arco inglés (longbow pa los amigos) y el yumi a dado que tanto en penetración como en alcance son en esencia iguales. Claro que a efectos de juego queda mejor el longbow B pues vale, o que como siempre el mejor equipo (en este caso el arco) lo tenían los samurais y para los pobres ashigarus un modelo B pues es otra opción, too discuible.
      -Sí se puede poner como opcional poner o no poner el yari a los samurais, lo cierto es que los samurais iban mayoritariamente a la batalla con yari, eso sí quedan mucho más chulos con sus tachi desnudas.
      -Me encanta la opción que propones para el clan Takeda y Uesugi. No se que dirán los demás pero me parece genial.
      -Lo de los paveses está para todos lo clanes no? debería ser así (otra cagada del insufrible corta y pega y mis prisas) solo sale más barato para los Ikko-Ikkîs.
      Vale con lo de más Ikkîs para la lista y capar el número de samurais aunque según Trumbull el número de estos no era tan bajo proporcionalmente, pero bueno enfatiza la lista. Que sería de una buena lista cartaginesa con 0-1 Elefantes je je.

      Otra cosa, se lo comentaba a Magister, la lista Tokugawa y Shimazu le faltarían cañones 0-1 o algo así tipo por determinar. También me decía de poner S ninja pero en mi humilde opinión,estos si que se salen a todas luces por mucho que nos molen los saltimbanquis de negro.

      Ultra poderosos pasados de rosca..sí contaba con ello, los vamos bajando hasta un termino medio aceptable para todos, yo creo que lo podemos hablar de buen rollito :bat.


        No, hombre, para nada. Solo comento las cosas que me han llamado la atención XD

        Rectificaciones, opiniones y flameos varios:

        -Los Ashigaru disciplina A? tendrian que ser B, sí o sí claramente un error, chapucismo y prisas, en algunas listas saldrá con B forma correcta.
        Eso me deja más tranquilo jajaja

        -FP 7 pues se baja a 6 para ser como todo el mundo, faltaría más.
        Gracias. Lo digo para que no incumplan las "reglas no escritas" del juego jaja

        -Lo de la CM a mi si me parece justificado, quizas bajarle el VBU pero creo que le da empaque a fin de cuentas son samurais lo mejor de lo mejor bien entrenados.
        Creo que no me he explicado, perdón jaja. El perfil da un poco igual, quiero referirme al tipo de unidad. Yo pondría solo como CP a las caballerías de Takeda y como opción para la de Tokugawa. Y el resto de clanes CM. Digo esto porque en impetus se supone que CP representa a la caballería acorazada o semiacorazada de orden cerrado y de choque. Creo que la caballería samurai, salvo las mentadas, eran una caballería más generalista. Lo digo por eso, por representación.

        -Las prueba comparativas entre el arco inglés (longbow pa los amigos) y el yumi a dado que tanto en penetración como en alcance son en esencia iguales. Claro que a efectos de juego queda mejor el longbow B pues vale, o que como siempre el mejor equipo (en este caso el arco) lo tenían los samurais y para los pobres ashigarus un modelo B pues es otra opción, too discuible.
        Esto es interesante y no lo sabía. Entonces si podría dejarse, pero a pie. En montado es un atraco a mano armada XD

        -Sí se puede poner como opcional poner o no poner el yari a los samurais, lo cierto es que los samurais iban mayoritariamente a la batalla con yari, eso sí quedan mucho más chulos con sus tachi desnudas.
        Aquí tampoco me he explicado. Es verdad que llevan sobre todo yari, pero en el juego que una unidad lleva lanzas no quiere decir que tenga la regla "lanzas largas" de hecho pasa mucho en algunos ejércitos, sobre todo medievales. Representa más el tipo de combate de la unidad, en plan falange, y su posibilidad de adoptar formaciones defensivas. Los samurái luchaban de manera mucho más singular, no se, no les va el estilo de lucha con lanza tal y como impetus lo contempla.

        -Lo de los paveses está para todos lo clanes no? debería ser así (otra cagada del insufrible corta y pega y mis prisas) solo sale más barato para los Ikko-Ikkîs.
        Sí, por eso me había extrañado.

        - Vale con lo de más Ikkîs para la lista y capar el número de samurais aunque según Trumbull el número de estos no era tan bajo proporcionalmente, pero bueno enfatiza la lista. Que sería de una buena lista cartaginesa con 0-1 Elefantes je je.
        Si tienes datos que lo corroboren yo lo veo bien, que lo dejes como está.

        - Otra cosa, se lo comentaba a Magister, la lista Tokugawa y Shimazu le faltarían cañones 0-1 o algo así tipo por determinar. También me decía de poner S ninja pero en mi humilde opinión,estos si que se salen a todas luces por mucho que nos molen los saltimbanquis de negro.
        Sí, a mi me gustaría que hubiese en alguna lista, pero no en todas como está actualmente en el extra 5.

        - Ultra poderosos pasados de rosca..sí contaba con ello, los vamos bajando hasta un termino medio aceptable para todos, yo creo que lo podemos hablar de buen rollito :bat.
        Yo paso de discutir de buen rollo  :no
        Eso se presupone, yo simplemente te doy mi opinión, y luego ya se verá. pero vamos, has hecho un buen trabajo así que no te preocupes.


          Así da gusto oye.

          A bote pronto, mientras escribo esto de pie en el tranvia diría que la idea de los samurai sin yari tiene todo el sentido del mundo, apoyo la moción.
          En cuanto al longbow A para los a caballo se tendría que reducir a tipo B quizás más por una cuestión de doctrina. Ya que los samurai a caballo no hacían descargas cerradas ni sevian como hostigadores a caballo a la usanza tártara.


            Nada, yo solo aporto lo que veo que puedo, ya juzgas tú jeje

            Con los samurai arqueros a caballo, lo que podría hacerse es ponerla como caballería media tambien, algo al estilo de:

            VBU=4, I=1, Arco largo B

            Así se puede diferenciar de una caballería de melé que podría ser:
            VBU=6, I=3.

            Y las caballerías pesadas pues podrían tener el mismo perfil pero con más impetu para representar que vienen a ser lo mismo, pero más dispuestas a cargar con todo:
            VBU=6, I=5

            Y la de Hatamoto, pues podría llegar a VBU=7 e Impetu 5.

            Es solo una idea, a ver que opináis.


              Yo en términos de números no me meto mucho, que apenas he aprendido a jugar (de hecho a ver si puedo empezar a jugar de una puñetera vez si engaño a alguien...) pero creo que lo de yari samurai si que es un error, ya que las "lanzas" son es que se usaran como las europeas y además, es más dificil hacer las peanas posiblemente si solo se meten samurais con yari xDDDD Yo eso se lo dejaría a los ashigaru :)