Pregunta Aleph y Tohaa

Iniciado por Mordred, 14 ene 2015, 09:27

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Mordred

Una pregunta de alguien poco conectado al mundo Infinity:
Por lo que sé la lista de Aleph está en el Human Sphere y la de los Tohaa en el Campaign Paradiso, pero pensé que ahora con la V3 del reglamento, ya iban a venir incluidas en el mismo. Sin embargo, por lo que he visto, no es así. Y es más, creo que en el libro de trasfondo, el que llaman "Libro Básico" de los dos que vienen al comprar la V3 del reglamento, tampoco viene trasfondo de Aleph ni de los Tohaa. ¿Alguno sabéis por qué? ¿No hubiera sido mejor incluirlos ya con todas las demás facciones?
Un saludo!

Corum87

No viene porque tienen que reeditar el Human Sphere, donde vendra Aleph, todas las reglas para sectoriales y todas las reglas actualizadas de ese libro a N3. Si te fijas, esas reglas no vienen en el libro de N3 nuevo.
En cuanto a Tohaa, vendran seguramente en el libro Acheron Falls que sera practicamente de nuevos sectoriales o en una nueva campaña que lancen.

Ahora mismo los libros de Paradiso y de Human Sphere son completamente validos. Yo lo que estoy esperando es el Army 5 y los pdf con las revisiones de las tropas de esos libros en puntos, perfiles y reglas de N3 xDDD.

No se si te ayude con tu duda :S

Un saludo!

Anguirel

Los tohaa también vendrán en el PDF de adaptación del HS y CP a N3, en Acheron Falls aparecerán los nuevos sectoriales, en cualquier caso el PDF debería de salir ya, pues el ITS2015 empieza en Febrero, al menos eso dijo el staff de CB.

Mordred

Ok, muchas gracias a los dos, más o menos me quedo con la copla. Pero sigo sin entender muy bien por qué no los han metido con las demás facciones "básicas", aprovechando que había nueva edición del reglamento.
No me mola mucho lo de reglas oficiales en PDF, soy un poco maniático, así que a ver si van saliendo esos libros nuevos que decís, la nueva versión del HS y el Acheron Falls, y vienen ahí las listas impresas.

Corum87

Yo sinceramente habria sacado los pdf de tropa directamente a la vez que el manual...
Y lo de no sacarlo ahora es para agrupar reglas del mismo libro, ademas de porque las tropas estan en continuo testeo y es mas facil actualizar un pdf y el army que los libros de los jugadores :S

Elgoindy

Es un debate genérico en varios foros. Cuando anunciaron la V3 dijeron que era una revisión del manual básico y, por lo tanto, iban a salir las reglas de ese mismo manual básico renovadas y revisadas. También dijeron que en el manual básico de V3 sólo iban a venir los perfiles de tropas de los anteriores básicos, no HS ni Paradiso y alguna tropa nueva. Que el resto de perfiles/facciones saldrían con los consiguientes libros de campaña/ampliación. Eso lo dijeron, si no recuerdo mal, a mediados del año pasado. Al mismo tiempo dijeron que mientras no salgan los perfiles nuevos, HS y Paradiso son 100% válidos, de hecho en el propio manual V3 aparecen varias alusiones a ambos manuales.

Pero, ¡oh magnífico ser humano!, salió el manual y las voces críticas que evidentemente no leyeron lo que iba a haber en el V3, pusieron el grito en el cielo. Hasta donde yo sé CB está trabajando en satisfacer a los aficionados y adelantar meses sus previsiones para sacar todas las listas de ejército y así se pueda jugar el ITS 2015 como piden los aficionados: con los perfiles actualizados.

Pero yo creo que va a haber otro problema, y es que con nuevos perfiles habrá nuevas reglas que no salen en N3, entonces la nueva queja será "Mi tropa X tiene la regla Y y no sale en el manual".

Traduciendo un poco lo que sucede en el mundo infinitero, sería como su GW (no es coparación para mal), sacara una nueva edición y la comunidad le exigiera que al mes de sacarla ya publicara todos los libros de ejército actualizados y adaptados a ella... yo jugué torneos con Silvanos en 7ª, con Bretos en 8ª... y no pasó nada.

Resumiendo: mientras no haya peerfiles actualizados, las facciones de Human Sphere y Paradiso son oficialmente válidas. Futuros libros incluirán estos perfiles y añadirán nuevos. Yo juego Sectorial Shasvastii y Japoneses y, francamente, se juega perfectamente (aunque sí, como buen friki de pro deseo ansiosamente la renovación de perfiles... pero no me van las fincas en ello)

Corum87

Hombre, hasta donde yo se, los tester llevan manejando las tropas actualizadas desde hace bastante, la alusion a nuevas reglas serian reglas de HS o Paradiso... No se, el mayor cambio en las tropas nuevas sera en forma de atributos y equipo pero sobretodo, en coste. Yo juego Merovingia, Ariadna generico y Tohaa...

Quiero ver si el Gorgos sigue siendo tan mierder en N3 xDDD

Elgoindy

Y tienes razón. Pero piensa que dentro de esas reglas nuevas en tropas nuevas estarán (o no) Protheion, Enlaces... ¿Cómo van a ser en N3?. recuerdo que el año pasado salieron perfiles de médicos con medikit y la gente se echaba las manos a la cabeza "¿Menuda gilipollez!", pero claro, eran reglas N3. O cuando salieron los Guardias Celestiales de Yu Jing "¡Menuda basura teniendo Keisotsus por 9 puntos!"

Claro que los testers están trabajando con los perfiles nuevos de N3, como en cualquier otro juego cuando se saca una nueva versión (imagino). El fallo de CB bajo mi punto de vista es que desde el principio regaló las reglas y los perfiles a la comunidad en pdf y ya se sabe que si das la mano te arrancan hasta la rodilla así que la teoría una y otra vez manejada para exigir la publicación de las listas se reduce al absurdo de "Si ya tenéis los pdf ¿qué os cuesta colgarlos?". Si desde un principio hubieran hecho como cualquier otra empresa y el material de la misma sólo sale en formatos físicos o digitales, pero en venta, otro gallo nos cantaría (creo yo vamos)

Corum87

Facil, las reglas estan en Human Sphere o Paradiso, los perfiles no. Quieres ver como funciona un enlace? Eso no ha cambiado, te vas al human sphere... Pero un voluntario caledonio ya no vale 6 puntos en N3, los han bajado de puntos y eso vendra en los pdf de tropa... Y otras minis tienen otros atributos. Por eso te digo, sacas todos los perfiles en pdf, sin meter ni uno en el libro, y dejas los libros para las reglas. Yo no lo veo dificil la verdad, teniendo el equipo de testeo que tienen.

Elgoindy

Bueno... eso de que los enlaces no ha cambiado o no va a cambiar lo dices tú ¿no? :D yo no lo sé. Y con eso otras reglas como Enomotarca, Enlace Tohaa, el armamento Tohaa... Es evidente que en sucesivos libros habrá reglas nuevas para los perfiles nuevos. Esos perfiles saldrán antes que los libros y se jugarán sin saber qué hacen esas reglas. Eso es así.

De todas formas la pregunta inicial sigue sin respuesta.

Corum87

A ver, si salen nuevas reglas si, habra que esperar, pero los pdfs que van a sacar no traen reglas nuevas, son un ajuste de perfil y puntos para las tropas de human sphere y paradiso, no nos vayamos por las ramas...

Elgoindy

Hum... no. El pdf que sacarán serán los perfiles nuevos que después saldrán en sus propios libros. Con sus reglas nuevas y sus nuevos valores en puntos y equipamiento. Aparecerán (o no) los Aswang con Protheion con su perfil nuevo pero... ¿cómo funciona protheion en V3?, aparecerán las tropas enlazables, pero ¿el enlace sigue siendo igual?, aparecerán los Tohaa con sus armas erizo ¿funcionan igual en N3? etc...

Sin irnos por las ramas... ¿por qué una empresa que desde un principio dijo que iba a sacar las listas nuevos en libros sucesivos tiene que verse obligada a adelantar su planning 5-6 meses? para mi ésa es la pregunta.

Sinceramente siempre corro el peligro de que me llamen "fanboy" o lo que sea. Me da igual, uno no tiene edad para según qué cosas, pero llevo demasiados años en el mundillo como para ver que el trato hacia algunas empresas por parte del usuario es extremadamente injusto y decisiones que en otras empresas se aplauden, en otras se condenan. Y no, aún no encontré respuesta a esas cosas porque cuando intento razonar con alguien para entenderlo, repiten el mismo mantra: "Qué les cuesta. No tenemos perfiles. Que los cuelguen ya. No leí (o no me interesó leer) que no iban a sacar los perfiles en enero"

Yo sólo quiero entender.

Corum87

A ver... Las reglas estan en sus respectivos libros, por eso digo que te vas por las ramas...
N3 es el libro core, esos cambios, el resto de reglas se siguen guiando por los libros donde estan hasta que saquen Human Sphere 3 etc...

Si es que empiezan ya mismo el ITS y no podemos jugar en condiciones! Los unicos que tendran listas algo afiladas son los testers xD. Yo se algunas perlitas de puntos y cambios y por eso lo espero.

Elgoindy

A ver si soy capaz de explicarme.

Human Sphere tiene sus reglas y sus perfiles de 2ª edición. Pero es evidente que van a cambiar ambas cosas. Por ejemplo los visores N3 ya no son lo de antes, ser impetuoso tampoco, los camuflados cambiaron radicalmente su forma de juego, entonces... me voy a centrar en Human Sphere.

Tú dices que "Las reglas están en sus respectivos libros", vale. Pero son de 2ª edición. Cuando publiquen los nuevos perfiles se jugará con ellos y con reglas de 2ª, entonces... ¿Cómo va a funcionar Cadena de Mando, Ghost Jumper, Hiperdinámica, I-Khol, Minador, Semilla-Embrión, Striga, Zapador, Bagaje, Baliza IA, Barreminas, Holoproyector, Repetidor Evo...?

Es evidente que todas esas reglas se van a renovar, algunas desaparecerán. Los perfiles que van a publicar serán algo más que un "parche" para "ir jugando" mientras no salen los libros. Estoy seguro de que los perfiles serán los de los libros que están por salir con reglas y equipamiento que vamos a tardar en ver en papel (o no, porque la gente seguro que saldrá quejándose de que no sabe cómo funcionan los "Holoproyectores X2" de las nuevas tropas, menuda mierda poner habilidades que no se pueden usar".

En mi opinión hay dos opciones.

1- Que hagan lo que (entiendo) que tú dices: un parche con los perfiles "adaptados" a N3 pero usando reglas de N2 (para mi es doble trabajo a la par que ya antes no hicieron eso)

2- Que pongan los perfiles definitivos de V3 con nuevas reglas, equipo y con reglas y equipo de 2ª que "por ahora" se usará como dice en 2ª pero que en N3 van a cambiar 8o no). Por experiencia esto ya lo hicieron antes y funcionó (quijas de los aficionados incluidas)

Mordred

Jo, vaya debatillo que se ha montado, gracias por vuestras impresiones, gracias a ellas estoy entendiendo bastante sobre el juego y los diferentes libros.
Estoy re-empezando ahora con Infinity tras un laaargo período de abandono, y no sabía que ya ha habían dicho que esta nueva edición sólo iba a tocar lo que era el reglamento básico, incluidos ejércitos. Pero es un poco desilusionante para jugadores de Aleph o Tohaa (me incluyo) comprarte el nuevo reglamento, que es una pasta, y no ver nada de tu trasfondo ni de tus perfiles.
Supongo que es decisión de CB y ya está, poco más hay que añadir, pero si Aleph y Tohaa son de verdad dos facciones "básicas" de pleno derecho de Infinity, pues yo prefería haberlas visto incluidas con las demás en esta nueva edición del reglamento, trasfondo incluido. Luego ya los sectoriales es otro cantar, que además no lo tengo bien controlado aún, pero lo que son los ejércitos "básicos" (Panoceanía, Ariadna, etc), me habría gustado verlos todos ya reunidos en esta nueva edición.